|
Про то как материалы могут быть вечными
|
|
| zanchi | Дата: Среда, 10.05.2017, 21:11 | Сообщение # 1 |
 Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 56
Статус: Offline
| К сожалению, времени у меня не так уж и много, но иногда появляется... И мне хочется поделиться своими некоторыми знаниями о материалах, которые, как мне кажется, знать дизайнеру просто необходимо...
Речь идет о том, что дизайнер, он же не только о "красивой картинке" беспокоится, но и о реально функциональных вещах тоже... И поэтому дизайнер должен хотя-бы точно знать, основные реальные технические возможности материалов, из которых делается отделка помещений и экстерьера...
Сегодня я по краски напишу
Die Behandlung von anderen als sie verdienen, wir machen sie noch schlimmer. Addressing das gleiche mit ihnen, als ob sie besser sind als das, was wir sind, in der Tat, wir zwingen sie, besser zu werden.
|
| |
| |
| kir | Дата: Среда, 10.05.2017, 21:12 | Сообщение # 2 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата zanchi (  ) но и о реально функциональных вещах тоже... И поэтому дизайнер должен хотя-бы точно знать, основные реальные технические возможности материалов
соглашусь полностью!
Есть люди, которые никогда не заблуждаются, потому что никогда не задаются никакими разумными мыслями.
|
| |
| |
| zanchi | Дата: Среда, 10.05.2017, 21:12 | Сообщение # 3 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Итак про краски.
Краска, это смесь красящего вещества (пигмента) в связующем. Сейчас это чаще-всего пленкообразующие полимерные связующие.
В зависимости от вида и количества пигментов, и "балластных" наполнителей, зависит цвет краски, ее укрывистость, светостойкость, глянцевость или матовость.
В зависимоси от полимерного связующего - стойкость к воде и другим факторам, стойкость к свету, прочность и т.п.
Практически все синтетические полимеры, которые сейчас используются, вредны при работе, и вредны даже после высыхания. Возможно именно акриловые связующие безвредны для человека, по крайней мере сейчас, вред от полностью зашитого акрила науке неизвстен. Все остальные синтетические полимеры (ПВХ, Эпоксиды, Полиуретаны, Стиролы, Полиэфиры, Поливинилацетаты, полипропилены, полиэтилены и т.д. и т.п. и их сополимеры,) - реально ядовиты... А их сертификаты безвредности просто от того, что нормы придумали такие, чтобы этим всем можно было пользоваться...
На вредность полимеров моно закрыть глаза, ведь мы ими окружены повсюду и на работе и в быту... Беда в другом. Все эти полимеры, и акрилл в том числе - стареют. Даже если полимер не подвергается эксплуатации - ни свет, ни механические нагрузки его не беспокоят - происходят рекомбиации молекул, и полимер начинает разрушаться. Пройдет 20-50 лет, и все типы материалов, в основе которых лежит полимерное связующее - потяряют свои прочность, стойкость к химии, к свету и т.д.
Есть "естественные" полимерные пленкообразующие. Они биологически безвредны. Это как минимум масло, и смола шеллак. Краски и лаки на их основе дают по настоящему безвредные покрытия. Только с этими материалами работа более трудоемка, и неудобна.
Есть краски на минеральных вяжущих. Это можно сказать вечные краски. Известковые, цементные, на основе жидкого стекла... Ими правда не окрасишь металл, и не окрасишь поверхности чрезмерно подвижные...
Die Behandlung von anderen als sie verdienen, wir machen sie noch schlimmer. Addressing das gleiche mit ihnen, als ob sie besser sind als das, was wir sind, in der Tat, wir zwingen sie, besser zu werden.
|
| |
| |
| micelo | Дата: Среда, 10.05.2017, 21:15 | Сообщение # 4 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| добрый вечер форумчане HOUSEPRO! скажите а как сделать так, чтобы масленая краска не делала вот так на дереве?
Трудности возрастают по мере приближения к цели. Но пусть каждый совершает свой путь, подобно звездам, спокойно, не торопясь, но беспрерывно стремясь к намеченной цели.
|
| |
| |
| zanchi | Дата: Среда, 10.05.2017, 21:16 | Сообщение # 5 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Масляная краска.
Чтобы окрасить дерево маслянной краской, и произвести при этом его защиту от воды и атмосферы - дерево должно быть сильно высушенным, и ег нужно хорошо пропитать маслом. Если это изделие - то в масле сварить. Если это большая поверхность и нет возможности именно варить, то пропитывать горячей пропиткой из масла, или масла со скипидаром.
Если краску наносить во много слоев, и каждый раз дожидаться полного высяхания предыдущего слоя, и при этом каждый раз ее шлифовать - можно получить вполне идеальный окрас и гладкость поверхности. Если в краске много наполнителя, который подвергается полировке - поверхность можно и полированную получить. А если поверхность, которую нужно окрасить слишком неровная, ее можно выровнять с помощью многократной шпаклевки и шлифовки левкасом. Если балластный наполнитель в масляной краске износостойкий, и его более 65% по объему, то и покрытие будет стойким к истиранию, не хуже современных эпоксидных тонкослойных покрытий для промышленных полов.
Лак и (или) краска на основе масла - долговечное, безвредное покрытие, которое защитит от воды древесину, гипс, извесковый раствор, бетон.
Die Behandlung von anderen als sie verdienen, wir machen sie noch schlimmer. Addressing das gleiche mit ihnen, als ob sie besser sind als das, was wir sind, in der Tat, wir zwingen sie, besser zu werden.
|
| |
| |
| kir | Дата: Среда, 10.05.2017, 21:17 | Сообщение # 6 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| а что то про шеллак полезного и плохого сказать можно?
Есть люди, которые никогда не заблуждаются, потому что никогда не задаются никакими разумными мыслями.
|
| |
| |
| zanchi | Дата: Среда, 10.05.2017, 21:18 | Сообщение # 7 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Шеллак.
Про шеллак я мало что знаю, так как его химия мне неизвестна, и знания о нем у меня со слов одного моего бывшего сотрудника. Он был человеком конечно очень заслуженным, доктор химических наук и все такое... Еще старой советской химической школы... Стоял в авангарде начала разработок отечественных ПАВ-ов... Но хотя источник моих познаний в этом вопросе и авторитетен... Я мало что помню, так как тогда, когда он рассказывал, я не особо это слушал.
Так вот, если шеллак свежий и не бракованный, и с ним правильно обращаться, то это не только идеальное прозрачное лаковое покрытие, но еще и абсолютно стойкое к воде, и долговечное... По крайней мере лак, грунтовки и эмали на его основе служат столетиями... И именно на этой основе покрывались раньше музыкальные инструменты - скрипки, рояли и т.п.
Однако практически ничего, кроме этого общего тезиса, про то как выбирать не бракованный шеллак, и как с ним работать я не помню..
Die Behandlung von anderen als sie verdienen, wir machen sie noch schlimmer. Addressing das gleiche mit ihnen, als ob sie besser sind als das, was wir sind, in der Tat, wir zwingen sie, besser zu werden.
|
| |
| |
| McFLy | Дата: Среда, 10.05.2017, 21:20 | Сообщение # 8 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Я добавлю про "обычные" современные краски. Про краски на современных полимерных вяжущих.
Начну с красок на водной основе.
Их называют воднодисперсионными красками, и латексными красками. Про некоторые говорят, что это акриловые краски...
Если разобраться, то можно говорить воднодисперсионные, можно говорить латексные - это одно и то же. Те, кто пытаются толковать о том, что это разные штуки - или обманщики манагеры и маркетологи, или просто некомпетентные люди. Одно другого конечно тоже не исключает)
Латекс это вдная дисперсия любого полимера, способного при высыхании (когда испарится вода) создать пленку. Общеизвестный клей ПВА, и дисперсия ПВА - это разновидность латекса. Дисперсия ПВА это латекс, в котором полимером является поливинлацетат.
Воднодисперсионная краска это смесь латекса, воды, "балластного" пылевидного наполнителя (мел, мраморная мука, доломитовая мука, тальк и т.п.), пигмент (если это не белая неокрашенная база, а готовая краска), ПАВы (поверхностно активные вещества), которые регулируют вопросы текучести, стабилизаторы, которые стабилизируют всю эту эмульсию, чтобы твердые частицы не выпадали в осадок и не происходило расслоение краски, пеногасители и прочие добавки-модификаторы.
Если не брать в расчет все эти добавки вроде ПАВов, пеногасителей, загустителей и т.п., содержание которых тысячные доли процентов, самый дорогой компонент именно полимер. Поэтому очень часто производитель стремится так подобрать состав, чтобы минимизировать его содержание. Чем больше наполнителей и пигментов, тем более матовая, а то и шершавая поверхность получается у покрытия... Тем более оно гигроскопичное и т.д.
Сейчас самым распространенным полимерос в воднодисперсионных красках является сополимер акрила и стирола - т.н. акрилатстирольные латексы. Чисто акриловые латексы немного дороже и менее удобны для производства, но дают лУчший результат. Помимо более высокой гигиены, краски на акриловом латексе более прочные, более химстойкие. Если краска на акриловом латексе, ее очень часто называют именно акриловой краской. Мне встречались водные акриловые краски для стен, которые были настолько износостойкими, что на самом деле они были пригодны и для промышленных полов, а производитель, видимо о том даже не догадывался и совершенно не позиционировал свой продукт как пригодное для пола. Писал только, что это краска для стен, для внутренних и для внешних работ.
Если продавец говорит, что у него водная краска именно акриловая, это не значит еще, что это чем-то особо хорошая краска. Часто акриловыми называют краски не на акриловом латексе, а только на акрилатстирольном латексе, или на смеси латексов, один из которых или акриловый, или акрилатстирольный...
Кроме того, даже действительно акриловая краска, краска а именно акриловом латексе - еще не гарант особой прочности, или еще каких-то там "волшебных" ее свойств. Когда технологи-разработчики хорошо потрудились, там так мало самого связующего, что толку от того, что это именно акрил - не много.
Поэтому я бы советовал дизайнеру не становиться технологом химпроизводства и даже не вникать в в вопросы чего там за краска. Это нужно переложить на плечи строителей-отделочников. но сделать это нужно правильно. Нужно предъявить четкие требования к выбору краски:
1) краска должна быть способной к колерованию у центров по колеровке.
2) Если краска для экстерьера - она должна быть пригодна для экстерьера, и в случае, если что не так, подрядчик должен нести ответственность за исправления.
3) Если краска должна быть водостойкой - обязательно проверить сделанную покраску на водотойкость
4) даже если это просго краска для внутрянки, не водостойкая и даже не влагостойкая - она не должна быть трухой. Ноготь не должен ее калечить, она не должна страдать, если человек в джинсовой куртке теронется плечом об окрашенную стену, она не должна калечиться если ее покрыть пылью а потом отпылесосить. Это не должно быть "безумно красивым" покрытием, на которое нельзя дышать... Иначе это уже не окрашенная стена, а поверхность, любого контакта с которой следует жильцу опасаться, как коту бояться встречи с собакой больной бешенством...Добавлено (10.05.2017, 21:20)
---------------------------------------------
Еще есть более "продвинутые" краски на водной основе - на полиуретановых связующих, на эпоксидных, на кремнийорганике... Но это или особые впециальные краски, или там так много наполнителей, что они ничем не лучше и не хуже, чем "обычные" водные краски.
В любом случае, дизайнер не должен знать всех подробностей химпроизводства, и не обязан это все знать. Но он должен знать и понимать, что краски очень разные бывают, и что правильный выбор материала - принципиален. И необходимо ставить четкие требования к краскам, но задачу выбора материала нужно вешать на плечи строителя. И обязательно требовать от него ответственности за выбор, точно так же как требуют за качество нанесения. Обязательно проводить испытания того, что можно проверить - поковырять ногтем, приклеить скотч, а потом его содрать, потереться о стенку, пропылесосить... Если речь о водостойкой - хорошенько помочить, потереть мокрой тряпкой и т.п. Ну и конечно же оформить эти обязательства и ответственность строителя на бумаге...
Вот не выдержал. Аж зубы сводит. Сейчас выскажусь... Меня просто выбешивают пафосные торговые марки "элитных" красок, и "декоративны" красок, а также пафосные отделочники, которые делают покрытия стен, на которые нельзя дышать... Они суки все безумно дорогие, чо материалы, что отделочники, придут, сделают, а потом на объекте чихнуть нельзя... И все другие работы колом становятся у других отделочников... А глупый заказчик, ходит надувает щеки, мол если-что где с этим покрытием случится - будете мне платить переделку... А это дело даже защитить нельзя, так как ни скотчем укрывочный материал не прикрепить, ни еще как его уже не защитишь... Кретинизм наносить такое, когда что-то другое, нормальное и полноценное не готово. И верх кретинизма такое вообще применять в отделке, так как, повторюсь, это уже не красивая декоративная поверхность, а поверхность которая или придет в совершенно негодный вид и состояние, просто от того, что в помещении живут, или вместо того, чтобы жить, обитатели помещения будут шарахаться от таких вот "супер декоративных" мест помещения...
И НЕ БОЛТАЙТЕ ЕРУНДЫ! КОГДА ТВОРИТЕ ЧУДЕСА, МАСТЕР СКАЖЕТ СРАЗУ, НЕ ТРЕВОЖЬТЕ НЕБЕСА!
СИЛЬНЫЙ В НЕБЕ МЧИТСЯ БЫСТРО, СЛАБЫЙ ПРЯЧЕТСЯ В НИЗИ, ЕСЛИ ХОЧЕШЬ НАУЧИТСЯ, ТО БЕРИ СВОЙ ОСТРЫЙ УМ И СКОРЕЙ -ТВОРИ, ТВОРИ...
|
| |
| |
| micelo | Дата: Среда, 10.05.2017, 21:21 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Вот! Предпочитаю такой подход. А декоративку рекомендую покупать с мастером в придачу.
Трудности возрастают по мере приближения к цели. Но пусть каждый совершает свой путь, подобно звездам, спокойно, не торопясь, но беспрерывно стремясь к намеченной цели.
|
| |
| |
| antic345 | Дата: Среда, 10.05.2017, 21:23 | Сообщение # 10 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| можно уточнить - что вы понимаете под " ноготь не должен ее калечить"?
|
| |
| |
