|
Про то как материалы могут быть вечными
|
|
| zanchi | Дата: Среда, 10.05.2017, 21:23 | Сообщение # 11 |
 Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Ну что я имею в виду... Речь о стене. Если это стена, где живет человек, то окрашенная поерхность не должна приходить в негодность от случайного контакта с ней. Человек может смело опираться о стену, например облокачиваться - отсюда требование, чтобы можно было об нее теронуться плечом в джинсовой курте например... Бывает же ведь, что порой человек задевает стену плечом... То же самое про ногти... Иногда, когда человек просто идет, или стоит рядом со стеной, и жестикулирует - может задеть стену рукой. И так далее. Если от любого подобного контакта остается заметный след - это ничуть не лучше, чем меловая побелка, из-за которой к стене нельзя прикасаться не вымазавшись...
Одно дело стена обклеенная к примеру газетами на мучном клейстере... Которую легко продрать ногтем, но зато и залепить не сложно, да и не очень то и заметишь на такой отделке подряпину такую... И совсем другое, ели это какой-то элитарный материал, с индивидуальны подбором текстуры и окраса...
Die Behandlung von anderen als sie verdienen, wir machen sie noch schlimmer. Addressing das gleiche mit ihnen, als ob sie besser sind als das, was wir sind, in der Tat, wir zwingen sie, besser zu werden.
|
| |
| |
| zanchi | Дата: Среда, 10.05.2017, 21:24 | Сообщение # 12 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Теперь скажу пару слов о полах вообще...
Постоянно наблюдаю недооценку внимания к полам. Полы, в отлтчии от остальных архитектурных поверхностей, подвергаются настоящей эксплуатации. Именно полы постоянно претерпевают различные механические нагрузки - изгиб, сжатие, истирание, проливы воды и химии, абразивная нагрузка...
При этом мы же хотим, чтобы пол был не менее ровным, чем потолок, или стена, и чтобы он хорошо красиво выглядел...
Так-что должно быть очевидным, что хороший красивый пол, это гораздо сложнее, чем стена... И это более трудоемко... И, если по справедливости, это и дороже...
Например в области промышленного строительства, стоимость полов, это не менее 40 процентов стоимости всего здания, включающего в себя, помимо полов - фундамент, несущие стены и перекрытия, окна и двери, стены и их отделку, все коммуникации, кровля, гидроизоляция...
Вот в полах современных жилых помещения, я наблюдаю недооценку важности основания пола, и выбора самого напольного покрытия...
Если стоит задача сделать долговечный качественный интерьер, то следует избегать того же подогрева пола. Отопить помещение можно иначе. Если в каком-то месте очень хочется, хочется на уровне т.н. свехценной идеи, получить подогрев пола - или расстелите коврик с подогревом... Или делайте фальшпол. Если же вы проложите теплый пол, будь то электрический, будь то водяной, и потом это намертво замуруете стяжкой и плиткой, к примеру... Как бы потом, при аварии системы подогрева пола (а они не так уж и редки, как показывает жизнь...) - придется все ломать...
Если вы планируете делать долговечный пол, позаботьтесь об основании. Стяжка должна быть не наливайка, а сделанная из пескобетона, уложенная по ровным направляющим. Выдержанная по всем правилам ухода за бетоном. С нарезанными компенсационными швами, заполненными полиуретановым герметиком. Цемент, песок, вода и добавки (если работаем с добавками) - только на весах отмеренные, а не на глаз лопатами, а вода по консстенции... В идеале еще и отшлифованная. Без швов, монолит, только при применении двойного пояса армирования...
Помним, что любой, сколь угодно хороший или дорогой ламинат, это в любом случае - просто временное покрытие. Поэтому или дерево (доска, паркет, и т.п.), или плитка (керамическая, керамогранитная, каменная, металлическая, стеклянная и т.д.), или Линолеум (настоящий),но не Но не резина, не эпоксидка, не полиуретан, не акрил, не современный линолеум...
Вспоминаем про самый эффективный метод защиты пола от износа - зонирование пола с помощью "подстилок". Это различного рода ковры, ковролины и прочее временное покрытие. Покрытие, которое защитит пешехода от скользкой полированой поверхности мрамора, к примеру, и даст комфортное сцепление ног с полом. И, в свою очередь защитит камень, и древесину от грязи, абразива в виде песка на обуви, о износа...
Замечали изобили ковровых дорожек в зонах ресепшенов, на ступенях в театрах и др. общественных зданий? Если с умом подобран тип ковров (ковролинов), то они не только функциональны, но и дают дополнительные декоративные возможности...
Die Behandlung von anderen als sie verdienen, wir machen sie noch schlimmer. Addressing das gleiche mit ihnen, als ob sie besser sind als das, was wir sind, in der Tat, wir zwingen sie, besser zu werden.
|
| |
| |
| antic345 | Дата: Среда, 10.05.2017, 21:26 | Сообщение # 13 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Ну не, не так однозначно все... В метро дорожек то нет, а царапины ногтем на стеных тоже сомнительны, просто царапины да, ноготь только как тест, однако не столь краска в этом деле защита, как само основание под краску, оно и будет страдать, но, тем не менее, легко восстанавливается (шпаклюется и закрашивается).
Ну и про подогрев так же: электрические достаточно долговечны и ремонту подвергаются легко с выявлением точки с дефектом, главное чтобы было зарисовано по факту, как он уложен - есть приборы для проверки рабочей длины (был опыт).Добавлено (10.05.2017, 21:26)
---------------------------------------------
Я про ногти не просто так спросил) Любимый метод заказчиков - подойти к образцу или стене и чиркануть по нему ногтем, причем с усилием))) Так вот практически на любом покрытии остается след. Либо царапается покрытие, либо на на нем остается черта нарисованная ногтем)))
О том что покрытия не должны мелиться, оставлять следов на людях и одежде, подвергаться неоднократной уборке - согласен полностью)))
|
| |
| |
| zanchi | Дата: Среда, 10.05.2017, 21:26 | Сообщение # 14 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Цитата antic345 (  ) Ну не, не так однозначно все... В метро дорожек то нет, а царапины ногтем на стеных тоже сомнительны, просто царапины да, ноготь только как тест, однако не столь краска в этом деле защита, как само основание под краску, оно и будет страдать, но, тем не менее, легко восстанавливается (шпаклюется и закрашивается).Ну и про подогрев так же: электрические достаточно долговечны и ремонту подвергаются легко с выявлением точки с дефектом, главное чтобы было зарисовано по факту, как он уложен - есть приборы для проверки рабочей длины (был опыт).
Да, не так однозначно, как и все на свете. Однако у меня 2 замечания - одно про полы в метро, и одно про вскрытие пола...
Начну с метро. В вопросах износостойкости полов, для полов самая страшная нагрузка - техника на гусеничном ходу. Потом разворот тяжелого современного штабелера на одном месте. Потом идет обычный пешеход, особенно в грязной обуви... Альтернативы граниту для метро нету... Причем обратите внимание, на старых станциях метро, весь гранит на полу матовый, но под самой стеной - глянцевый-полированный... На новых, уже через пару лет, заметно поматовевший гранит в местах интенсивного движения...
В жилом помещении, дай бог за несколько столетий получить тот износ пола, который достигается на станциях метро всего за год... Именно поэтому, в жилом помещении можно делать полы не только гранитные, но и деревянные, и керамические, и мраморные и мн.др.
Теперь вернемся к вскрытию пола, при адресном ремонте теплого пола...
Если на полу терраццо, да, можно вскрыть не весь пол, а парочку карт заливки, если пол разбит на карты. Однако в условиях России, далеко не каждая фирма, которая умеет делать терраццо, сможет подобрать микс камня идентичный тому, который использовал подрядчик... Более того, даже старый подрядчик, может через несколько лет столкнуться с тем, что какой-то крошки, из тех, что была использована, больше нет в продаже...
Если это терраццо, разбитое на карты, может оказаться, что место вскрытия попало на мозаику, если мозаика там есть, а не просто квадраты...
Если это терраццо без карт, значит это делали или неумехи, или делал терацьедел. Их и в Италии немного, а в России и подавно... Да, они смогут восстановить без следа любую дыру... Но стоить это будет, не меньше, чем сделать новый пол небольшой площадки метров в пятьдесят квадратных...
Если это камень - смотря что за камень. Придется его выбирать-подбирать, чтобы наново устновить... Если это дерево... Да у одного и того же производителя, партии разных лет замеино различаются...
То же касается дорогой керамики...
Да, если пол из временного или дешевого покрытия - керамогранит соль с перцем, ламинал, линолеум таркет и т.п. массовое стандартное нечто - больших проблем не будет. Но в любом случае, никто не захочет из профессионалов возиться с парой квадратных метров... Или выставят счет как за пол в целой комнате, или что-то очень близкое... Остается расчитывать на какие-то не материальные возможности мотивировки профессионалов, заниматься таким адресным ремонтом... Оно такое надо?
Вот сейчас у меня в разработке терраццо. Там выбор дизайнера крошки из таких сортов камня, который не принято дробить на крошку... Это довольно редкий у нас бразильский гранит синего цвета, который под заказ покупается в слэбах и потом 2 месяца доставляется, это красный бразильский гранит Джаспер Ред, это зеленый и желтый декоративные мрамора...
Благодаря возможноси делать имитацию этого камня в технике скальола, мы нашли решение - делаем сперва искусственные камни этих расцветок, потом их дробим, и из них делаем терраццо...
Если не дай бог, что-то случится, и потребуется вскрывать фрагмент пола, через несколько лет... Никто же кроме меня не сможет восстановить вскрытые фрагменты... А мало ли чем я буду занят тогда... Тоесть получается, что, с одной стороны пол будет супер качественный - прочный, пестрый, ровный, полированный до зеркала... Ремонт ему не потребуется многие десятилетия, и это будут только вопросы переполировки, с чем справится любая профильная фирма... Но вот вскрытие такого пола и последующий ремонт, привязана уже к человеку... Стоит ли так рисковать, и создавать риск даже адресного вскрытия пола?
Die Behandlung von anderen als sie verdienen, wir machen sie noch schlimmer. Addressing das gleiche mit ihnen, als ob sie besser sind als das, was wir sind, in der Tat, wir zwingen sie, besser zu werden.
|
| |
| |
| zanchi | Дата: Среда, 10.05.2017, 21:27 | Сообщение # 15 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Цитата antic345 ( ) Я про ногти не просто так спросил) Любимый метод заказчиков - подойти к образцу или стене и чиркануть по нему ногтем, причем с усилием))) Так вот практически на любом покрытии остается след. Либо царапается покрытие, либо на на нем остается черта нарисованная ногтем)))О том что покрытия не должны мелиться, оставлять следов на людях и одежде, подвергаться неоднократной уборке - согласен полностью)))
Про проверку ногтем и заказчиков верно пишете!
Если это покрытие не для пола, мало что устоит перед ногтем... Если же это покрытие для пола, и оно не выдерживает ноготь - это совершенно непригодное покрытие... Покрытие для пола, если это образец, обычно пробуют поцарапать металлическим ключом))
Так вот, одно дело, когда в проекте покрытие или краска, которые предполагается регулярно подвергать косметичскому ремонту... Тогда это все ничего... Но и выбирать тогда покрытие, например обои, или декоративную штукатурку, выбирать краску нужно как можно более простые, дешевые и стандартные... Или вообще не очень то и заморачиваться цветом и текстурой поверхности, так как неизвестно что будет куплено через пару лет при обновлении стены...
Заметьте, та же венецианская штукатурка на известковой основе - ногтем не поцарапается...
Die Behandlung von anderen als sie verdienen, wir machen sie noch schlimmer. Addressing das gleiche mit ihnen, als ob sie besser sind als das, was wir sind, in der Tat, wir zwingen sie, besser zu werden.
|
| |
| |
| Serik | Дата: Суббота, 13.05.2017, 12:33 | Сообщение # 16 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Да не могут они быть вечными, нет ничего вечного в этом мире
жизнь колейдоскоп и какая картинка будет следующая, остается только представить!
|
| |
| |
